[Tsurai]

О, я забыла сказать, как я впечатлилась по наводке Suzume.

Прочитала я "Персидского мальчика". Надо сказать, это уже вторая книга про Александра, которая меня так, хм, вторкивает. Первой была "Таис Афинская".

Фильм про Александра я смотрела урывками и не весь. Но вот был там постоянно на фоне некий мальчик, с которым по ходу прочтения у ГГ и ассоциировался. Красота ))

На очереди нечитанный Робин Хобб...



упд ну да, ну да. Дундуг йа, сам знаю ))))

Сопроводительная сцыль на место, где этот самый мальчег лежит ))) вот

@темы: Книги, Ссылки

Comments

[Suzume]

Но вот был там постоянно на фоне некий мальчик

Дааааа, мальчику за весь фильм и слова сказать не дали, но он - лучшее, что было в этом кино. Я "Александра" только ради немногочисленных и коротких моментов с ним пересматриваю.



На очереди нечитанный Робин Хобб...

НечитаннАЯ.

[foxtrott]

только "Персидский мальчик"?

а "Божественное пламя"?

[Tsurai]

Suzume я ниасилю этой пересматривать ))

Ага, я уже осознала ) будем считать, что я имела в виду персонажа ))

[Tsurai]

foxtrott это на очереди )))) уже всосала )

[Роня]

Tsurai а автора не назовёшь?

[Suzume]

Ронни-Пух

Мэри (Мари) Рено.

[Tsurai]

Suzume ты бы лучше сразу ссылку дал ) Персидского мальчика же только у тебя лежит?

[Suzume]

Tsurai

Ну а что ж ты не дала ссылку-то?

[Suzume]

Ронни-Пух

У меня на сайте лежит.

[Tsurai]

Suzume а потому что я тупка ))) ща )

[Suzume]

Tsurai

Раз уж у меня днев закрыт и ссылка на мою запись не сработает, то так...

[Роня]

А "Таис афинская" это тоже яой?

[Suzume]

Ронни-Пух, нет.

"Таис Афинская" - это нашего, кажется, советского писателя-фантаста Ефремова. Какой там может быть яой? Ну, если только при большой фантазии читателя.

[Tsurai]

Ронни-Пух а почему тоже? "Персидский мальчик" - это не яой никоим боком.

В "Таис Афинской" есть только несколько упоминаний о геях. Типа, что они вообще-то существовали.

[Suzume]

"Персидский мальчик" - это не яой никоим боком.

Даааааа?.. О_О А что они луной любовались ночами?

[Tsurai]

Яой - это о японском все-таки. И потом, яой - он по определению высокорейтинговый. Там же никаких описаний нет в принципе. Это шонен аи тогда уж, если в анимешно-ниппонских терминах.

Можно назвать это слешем. Тогда это ПГ, по сегодняшним меркам. Формально можно приписать ПГ13.

Но опять же, я лично не люблю применять термин "слеш" к оригинальным произведениям. Только к фанфикшену. Относительно полноценных и/или более или менее претендующих на серьезность книг препочитаю вежливое "гомосексуальная литература". Воть ))))

[Suzume]

Tsurai

В этих терминах чёрт ногу сломит, поэтому не надо меня ими грузить.

Слэш - я тоже применяю только к фикам, когда автор укладывает в постель героев, которые в оригинальном произведении там не были.

Яой - всё, что касается отношений мужчина/мужчина в оригинальных произведениях. При чём тут рейтинг или японский термин? Яой - сексуальные взаимоотношения двух мужчин. А с какой подробностью они описаны - дело десятое. Если эти мужчины любились - это будет яой.

Да, я употребляю для названия подобных отношений термин, пришедший из японского языка. Но я беру смысл термина, а не его национальное происхождение. И смысл для меня важнее. Или, по-твоему, японский яой (то есть японские трахи мужчин) как-то отличается от прочих яойных трахов (европейских, американских, древнегреческих)?

Герои "Персидского мальчика" были замечены в гомосексуальных связях? Были. Значит, яой.

А сёнен-ай - всего лишь подраздел яоя, так скажем. И входит для меня в общее понятие яой. Потому что это тоже про однополые отношения между представителями мужского пола.

[Tsurai]

Ненене, яой - это не "сексуальные взаимоотношения двух мужчин". Так как раз-таки можно назвать сёнен аи, на то она и "любовь юношей".

Нежно люблю составленный Die Marchen глоссарий: http://restricted.ruslash.net/Articles/glossary.htm

(YAOI) – сокращение от yama-nashi (without climax), ochi-nashi (without a conclusion) and imi-nashi (without content) – “ни кульминации, ни заключения, ни содержания” (с)

[Suzume]

Tsurai

А как быть вот с этим глоссарием http://www.animemanga.ru/Articles/yaoi.shtml ? И лично ему я верю больше.

[Tsurai]

Suzume Ну, все правильно, там идет речь о высокорейтинговых вещах, которые содержат "откровенные эротические и порнографические гомосексуальные сцены". Хоть и написано в начале, что "В общем случае, яой - это манга и аниме, описывающие любовные отношения между юношами или мужчинами", все равно низкорейтинговые вещи маркируются как сёнен аи.



В принципе, вопрос терминологии, не более. Но для меня яой - это АнК, Видеоискатель, Кизуна и иже с ними.

Ставить рядом более чем невинного "Персидского мальчика" - кощунство )))

[Suzume]

"откровенные эротические и порнографические гомосексуальные сцены"

"яой - это манга и аниме, описывающие любовные отношения между юношами или мужчинами"



А ты мне что пытаешься доказать?

Что яой - это не "сексуальные взаимоотношения двух мужчин". А это как раз-таки они и есть!



В принципе, вопрос терминологии, не более. Но для меня яой - это АнК, Видеоискатель (ВИДОискатель), Кизуна и иже с ними. Ставить рядом более чем невинного "Персидского мальчика" - кощунство

Не вижу разницы.

Потому что, во-первых, сёнен-ай - лишь разновидность яоя (там герои помладше, отношения поромантичнее, если судить по внешней стороне вопроса).

И во-вторых, раз яой - это гомосексуальные отношения двух мужчин, то в "Персидском мальчике" такие отношения есть!

[Tsurai]

Да наобоорот же ))) Яой - разновидность сёнен аи )))) Высокорейтинговая разновидность )))

[Suzume]

Нет уж, нет уж! Яой - всеобъемлющий термин, в который входят такие разновидности, как сёнен-ай и сётакон.

Или ты это не читала?



Разновидности яоя и юри



По названию первого японского журнала, активно его публиковавшего, коммерческий яой получил второе название - "дзюнэ" (June). Журнал "June" специализируется на публикации романтического яоя, в котором большую часть повествования занимают выяснения отношений между персонажами и различные приключения, а изображение секса подчинено прочим художественным задачам. Поэтому среди яой-отаку слово "дзюнэ" используется как синоним термина "сёнэн-ай" (shounen ai - "юношеская любовь") и обозначает "романтический яой".



Лесбийским аналогом сёнэн-ай является, естественно, "сёдзё-ай" (shoujo ai - "девичья любовь"). Он так же отличается от юри, как сёнэн-ай - от яоя.



Сравнительно новым течением в додзинси-яое считается "сётакон" (shotakon). Этот термин происходит от распространенного детского мужского имени "Сётаро" и обозначает яой, одним из персонажей которого является не юноша, а мальчик, не достигший половой зрелости.



Да и сама подумай, как большее может быть частью меньшего? Меньшее всегда входит в большее.

[Tsurai]

Да, и правда, читала.

Сётакон может быть сколько угодно разновидностью яоя.

Но из фразы среди яой-отаку слово "дзюнэ" используется как синоним термина "сёнэн-ай" (shounen ai - "юношеская любовь") и обозначает "романтический яой"

не следует, что сёнен также является го разновидностью. Дзюнэ может быть романтическим яоем сколько угодно.

Это просто нелогично в конце концов. Есть человеческий термин "любовь юношей". Если ее описание включает в себя секс - то это яой. Как может быть наоборот?

Ффф. Спросить что ли у японоязыкого. Пусть меня из первых рук убедят )) Ща )

[Suzume]

Как может быть наоборот?

Есть термин ЯОЙ. Если в его описание не включается секс, то это сёнен-ай.

Видишь, очень просто может быть.



Но из фразы среди яой-отаку слово "дзюнэ" используется как синоним термина "сёнэн-ай" (shounen ai - "юношеская любовь") и обозначает "романтический яой" не следует, что сёнен также является го разновидностью.

А заголовок мы видим - Разновидности яоя и юри?

Сёнен-ая - это романтический яой. Это лишь разновидность яоя - романтическая.

[Suzume]

Как может быть наоборот?

Есть термин ЯОЙ. Если в его описание не включается секс, то это сёнен-ай.

Видишь, очень просто может быть.



Но из фразы среди яой-отаку слово "дзюнэ" используется как синоним термина "сёнэн-ай" (shounen ai - "юношеская любовь") и обозначает "романтический яой" не следует, что сёнен также является го разновидностью.

А заголовок мы видим - Разновидности яоя и юри?

Сёнен-ай - это романтический яой. Это лишь разновидность яоя - романтическая.

[Tsurai]

*взвыл*

Видим. И видим, что речь в абзаце идет о "дзюнэ", которое, в связи с наличием в нем секса, является разновидностью яоя.

Ёлки зеленые, я прямо не знаю )))

Новый класс образовывается добавлением свойств к исходному, а не наоборот, разве нет?

Впрочем, я так поняла, что мы не сходимся во мнениях изначально. Я упорно продолжаю считать, что яой - это только то, что включает в себя описание секса.



Ага, еще туда же. Яой как термин появился позже, чем сёнен аи. По смыслу был примерно как пвп, потом распростанился, охватив рейтинги от R и выше. То есть все с описанием секса. Он просто физически не может включать в себя понятие сёнена.

[Tsurai]

Чего спорим? А хз, чего спорим...

[Suzume]

И видим, что речь в абзаце идет о "дзюнэ", которое, в связи с наличием в нем секса, является разновидностью яоя.

Нет, не так. А вот так: слово "дзюнэ" используется как синоним термина "сёнэн-ай". То есть по твоей логике в дзюне нет секса, потому что дзюне то же самое, что и сёнен-ай; либо в сёнен-ае тоже есть секс, только романтический, потому что дзюне - синоним (то есть одно и то же) сёнен-ая.



Яой как термин появился позже, чем сёнен аи. По смыслу был примерно как пвп, потом распростанился, охватив рейтинги от R и выше. То есть все с описанием секса. Он просто физически не может включать в себя понятие сёнена.

Где ты это вычитала? По моей ссылке такого нет...



яой - это только то, что включает в себя описание секса.

ЯОЙ - это гомосексуальные отношения между мужчинами.



Новый класс образовывается добавлением свойств к исходному, а не наоборот, разве нет?

Ты вообще думаешь наоборот.

Возьмём класс КОШАЧЬИ. В него входят ДОМАШНИЕ КОШКИ и ДИКИЕ КОШКИ. Понимаешь?

Класс ЧЕРВИ: это КОЛЬЧАТЫЕ, ПЛОСКИЕ, КРУГЛЫЕ. Понимаешь?

Так же и с яоем.

[Suzume]

Чего спорим? А хз, чего спорим...

Развлекаемся.

А ещё в споре, вумные люди говорили, рождается истина.